Re: 多王群実験の失敗 - 石門国頭

2019/11/22 (Fri) 22:55:29

浦添さん
おめでとうございます！！

Re: 多王群実験の失敗 - う＠沖縄

2019/11/22 (Fri) 18:36:02

多王化できました。
色々試したので20匹程犠牲になりましたが、コツは掴んだと思います。　

手順：
①若くない女王の牙を切る（必ず両牙を切る事）
②炭酸ガスでもうろうとしている女王を同じ王籠に入れ30分ほど慣らす。
③若い蜂だけで構成した群へ30分ほど慣らして導入する。
④次の日、多王化してるか確認する。

王籠内で女王が殺し合いを始めたら、炭酸ガスで少し気絶させて別々にして下さい。　殺し合いをする場合、女王が若すぎる可能性があるので他の女王を使ってください。

導入群に外勤蜂が混じっていると女王が全て殺されるので注意して下さい。

通常群へ導入する場合、あらかじめ女王を個別に4日ほど群へ慣らし、その後牙切して導入すればうまく行くと思います（つぎ、実験します）。
　

年寄女王や不良女王の活用、女王ストック群として使えそうな技術ですが・・・条件が多いので使いどころが難しいと思いました。　もう少し改善できるか試します。

Re: 多王群実験の失敗 - う＠沖縄

2018/08/31 (Fri) 23:12:57

片方の牙を除去した2匹の女王蜂を同じ王籠に居れたら、死闘が起こってしまいました。　彼女らは相手に噛みつけなくても戦えることが解りました。

同じ王籠に入れても戦わないようにできれば、比較的簡単に多王化できるようになりそうです。

とりあえず、次は女王蜂の毒針を除去する事にしました。これで相手を殺す事が物理的にできなくなるはずです。

Re: Re: 多王群実験の失敗 - レオ/沖縄

2018/08/24 (Fri) 19:16:24

はじめまして。
4月から養蜂を始めた初心者です。いつもこのサイトを参考にさせて頂きたいへんありがたく拝見しています。
今後ともよろしくお願いします。

Re: 多王群実験の失敗 - ビートルズ

2018/08/23 (Thu) 21:18:01

わからない事だらけ、？の事にぶつかることしばしばです。皆さんよろしくお願いいたします。
だから養蜂は面白いのかも知れません。

Re: 多王群実験の失敗 - M／鹿児島

2018/08/22 (Wed) 20:18:31

蜜蜂爺やさん。

私がこれまで経験した業界の体質はまさに閉鎖体質そのものでした。「教えない！」「言わない！」「無視！」でした。もっとも、そんなに大勢の関係者と親しくしたわけではありませんが、最終的に不信感だけが残りました。(>＿<)

そして、ネット情報においても核心的な部分はさっぱりで、必要な情報は得られませんでした。

そんな中で、浦添養蜂園サイトを知り腰を抜かしました。(笑)
初心者が必要な情報を詳細に解説してあり、おそらくこの日本においてこのようなサイトは他に知りません。

私も知り得た情報、考案した事柄などできるだけ公開しようと思っています。一つの新しい事柄に挑戦するにおいて、“3人寄れば文殊の知恵”ではありませんが、皆さんが知恵を出し合えばきっといい結果が得られると信じています。

情報はフィフティーフィフティーと思っています。つまり、一つの情報を得たら、自分も一つの情報を出す！という具合です。

Re: 多王群実験の失敗 - う＠沖縄

2018/08/22 (Wed) 20:00:53

ここで情報を共有してくれるプロ・アマチュアの方には大変感謝しています。

大勢で試行錯誤したほうが、開発効率が良いです。

Re: 多王群実験の失敗 - 蜜蜂爺や/埼玉

2018/08/22 (Wed) 13:36:37

ここの利用者は新しい技術や自分で考案した事でも共有しようという人が多いですが、自分で考えたことは人には絶対教えないという出し渋る人も多いのも事実です。
養蜂などマイナーな世界は公開したからと言って自分に不利益になる事も少ないと思います。

Re: 多王群実験の失敗 - う＠沖縄

2018/08/21 (Tue) 20:06:39

多王化の方法を記載してくれると、手間が省けるのでよかったのですが。

女王蜂が余ったので、多王化実験再開しました。
今回は2匹の王の牙を切り、王籠に入れて群へ2日ほど慣らしてから解放予定です。

Re: 多王群実験の失敗 - 石門国頭

2018/08/21 (Tue) 00:14:13

双王群を飼っているサイトです。
沖縄でこれっぽちものんびりしてない方ののんびりライフというサイトです。
Okinawaなちゅら生活　一群に二匹の女王蜂
http://mango.main.jp/mituitigunniou01.html

Re: 多王群実験の失敗 - う＠沖縄

2018/07/17 (Tue) 23:20:39

サミット様

写真ありがとうございます。
自分も3度目の実験に取り掛かります。

Re: 多王群実験の失敗 - サミット

2018/07/14 (Sat) 21:49:14

数が確保出来たら、実験再開します。

Re: 多王群実験の失敗 - サミット

2018/07/14 (Sat) 21:45:02

無王群で、保管

Re: 多王群実験の失敗 - サミット

2018/07/14 (Sat) 21:40:40

王籠入れ

Re: 多王群実験の失敗 - サミット

2018/07/14 (Sat) 21:39:26

ティッシュペーパーで、固定

Re: 多王群実験の失敗 - サミット

2018/07/14 (Sat) 21:29:53

炭酸ガスで、気絶

Re: 多王群実験の失敗 - サミット

2018/07/14 (Sat) 21:28:28

お言葉に甘えて、実験を続行させていただきます。
貴重な情報源によると、成功している方がおられるのですね。

手順の写真を撮りましたので、投稿させて頂きます。

女王蜂の捕獲

Re: 多王群実験の失敗 - う＠沖縄

2018/07/13 (Fri) 23:52:29

>>K様
空洞箱のアイディアありがとうございます。

現在、盗蜜対策として2母2段群で女王蜂が群に馴染むまで一時的に別々に飼育し、馴染んだら2母2段を解消する方法を考えました。

新しく女王蜂を追加したいときは、また多母2段群にして継箱の新規女王が馴染んだら2段を解消。

これなら、盗蜜も起こらず女王蜂ストック群として実用性が期待できます。

Re: 多王群実験の失敗 - K-埼玉

2018/07/13 (Fri) 22:56:37

空洞箱（巣箱使用・巣門前に金網）にすると盗蜜されないかもしれません。（今まで１度も盗蜜はありませんでした）

Re: 多王群実験の失敗 - う＠沖縄

2018/07/13 (Fri) 21:47:46

>>サミット様
面白さを求めて実験してるので、気にしなくて良いですよ。　若蜂群（弱群）は、門番が少なく盗蜜に弱すぎるのが今回の原因だと思っています。

あと数回実験すれば、上手く行くと思います。
女王蜂牙切り器も試しに作っています（写真）。

>>K様
情報ありがとうございます。
多王化の細かいノウハウが記載されてないのが残念です。

「多王化してもあまり意味が無い」と記載されてますが、これが多王化技術が流行らない原因だと思います・・・

Re: 多王群実験の失敗 - K-埼玉

2018/07/13 (Fri) 21:31:14

こちらの方はずいぶん前に成功しているようです。

ビートピア／高橋さんの愛蜂情報38
http://www.b-topia.com/freak9_re38.html

Re: 多王群実験の失敗 - サミット

2018/07/13 (Fri) 20:05:12

かえって、ご迷惑をおかけしているのではないかと、申し訳ありません。

本当に、実験のたびに女王蜂が殺されて減っていくのには、ちとキツイですね。

巣箱の置き位置ですか、やってみます。

Re: 多王群実験の失敗 - う＠沖縄

2018/07/13 (Fri) 19:28:14

条件の多くを無視してやってます・・・

女王の年齢関係なく、且つ普通の無王群に複数の女王蜂を簡単に導入できるようにしたいです。

Re: Re: 多王群実験の失敗 - 石門国頭

2018/07/13 (Fri) 19:02:22

中国サイトで　糖蜜注意と書かれてます。
巣箱の置き位置も載っていて写真つきです
建物にぴったりくっ付けて置いているのはうしろには空気が行かないのでやく半分は匂いが行き渡りにくいからだと。。

あとサイトを詳しくみてたら産卵は6ヵ月以上していて蜂は1年5、6から2年5、6ヵ月間の女王を用いる　です
この間の女王は母性が優勢になり攻撃性が衰えるからとありました

条件厳しさです&#8252;　

Re: 多王群実験の失敗 - う＠沖縄

2018/07/13 (Fri) 16:52:57

2回目の実験で多王化には成功しましたが、私の甘えた行動のせいで女王蜂が大量の盗蜜蜂に殺されてしまいました。

導入の方法は、サミット様が書いている方法とほぼ同じです。

他にも色々試したいのですが、実験が失敗する度に交尾済み女王蜂が減っていくのが地味にキツイです。

Re: 多王群実験の失敗 - サミット

2018/07/11 (Wed) 21:43:03

素晴らしい実験経過の写真を、ありがとうございます。
感謝申し上げます。

現在、私が行っている手順は、
1.旧女王蜂をビニール小袋に入れ、５秒ほど炭酸ガスをいれる。
2.気絶したら、すぐに柔らかく揉んだティッシュペーパーか柔らかいスポンジでつかみ、意識が戻るのを待つ。
3.意識が戻ったら、ニッパーで、口元を少し刺激して、牙を出させてカットする。
4.元群に戻すか、王籠に入れて回復を待つ。
5.元気なことを確認してから、合同する。

受け入れ側、若蜂無王群の準備
1.有王群の位置に、女王蜂と空巣を入れた巣箱を置く。
2.女王蜂を抜いた蜂群は、すぐ横に置いておく。
3.夕方、または翌朝に、1.を移動する
4.2.を元の位置に戻す


これで、若蜂が多い無王群の完成
多王を無王群に預け入れる
なのですが、

３回ほどチャレンジしてみましたが、失敗です。
どこかが間違っているのでしょうね

Re: 多王群実験の失敗 - う＠沖縄

2018/07/11 (Wed) 18:07:28

一回目の多王化は、たぶん人為的なミスで失敗しました。　次は頑張ります。
http://urasoe-apiary.sakura.ne.jp/exp2018/exp20180711.html


この多王技術は、複数の6カ月以上経った女王蜂の用意・それらの牙切り・若い無王群作り等々・・・作業が多く面倒だと感じます。

２母２段群くらいの手軽さになれば、実行する人も増えると思うのですが。

Re: 多王群実験の失敗 - サミット

2018/07/06 (Fri) 19:39:54

１つの王籠に複数の女王蜂を入れる、ですか。
まったく、思いも付きませんでした。
そうですよね
やってみます。

課題は、受けつけさせる無王群の調整だとは、思っているのですが。

お付き合いいただきありがとうございます。

Re: 多王群実験の失敗 - う＠沖縄

2018/07/05 (Thu) 22:16:13

>>サミット様

蜂の頭には触覚がついていますが、人間の指で蜂の後頭部を掴むと触覚に傷がつきませんか？

女王蜂の頭を指で掴むという行為が恐ろしくて、自分にはできそうもありません。

とりあえず、追加で道具も注文してしまったので羽掴み＋炭酸ガスで再トライしてみます。

女王の牙切りが安定してきたら、
①複数の女王蜂の牙を切る。
②１つの王籠にまとめて入れる。
③若い働き蜂を3匹お供に付ける。
④無王群へ王籠ごと入れて群に慣らす。
➄群に馴染んだら複数の女王蜂を開放。

という流れにしようと思っています。

Re: 多王群実験の失敗 - サミット

2018/07/05 (Thu) 21:45:18

う＠沖縄

きちんと説明しなくてすみません。
牙切は、簡単に誰でもできます。

道具
内海 キューティクルニッパー C103 3mm 全長90mm/刃先3mm 初級クラス（Amazonで、２０００円 位で購入できます）
ヘッドライト
ティッシュペーパー
の３つを使います
作業
女王蜂の背中側からティッシュペーパーを使って、女王蜂をつかみます。
顔だけティッシュペーパーから出します。
後頭部をティッシュペーパーをクッションにしてつかみなおし
口をニッパーで、軽く刺激すると、牙を出してくれるので、カットします。
どうしても、上手くつかめないようでしたら、炭酸ガスを少しだけ使いますが、眠っている間は、牙を出してくれません。

Re: 多王群実験の失敗 - K-埼玉

2018/07/05 (Thu) 20:54:25

赤ちゃんの爪切りした事ある人なら出来そうですね＾＾

Re: 多王群実験の失敗 - う＠沖縄

2018/07/05 (Thu) 19:46:44

働き蜂で予行練習しました。
http://urasoe-apiary.sakura.ne.jp/exp2018/exp20180703.html


牙が小さすぎるので、拡大鏡とマイクロハサミを注文しました。慣れないとかなり難しい技術だと思います。

Re: 多王群実験の失敗 - 石門国頭

2018/07/05 (Thu) 02:07:46

今日は砂糖がカネヒデで168円だったので、蜜蜂台風で蜜集め出来なかっただろうな　と思って6群のために3袋だけ買うつもりでした
でも多王群ができたらたっぷりあげないと。。とか思って10袋買いました。
昨日はアマゾンでLEDのベットライトを注文して今日は眼鏡の上から掛けれるルーペを買いました　今日の仕事でルーペ使ってみました
かけた瞬間、クラクラしてめまいが起こりました　安いのを買ったせいでしょうか?400~10000くらいの中から400円(税込)のを買いました
牙が切れなかった時はルーペとへッドライトのせいにしたいと思います

Re: Re: Re: 多王群実験の失敗 - 石門国頭

2018/07/05 (Thu) 01:18:49

もし、若い蜜蜂だけで作った新しい巣箱でなく元の女王蜂のいる巣箱を使える方法があったらなーとか思います
元女王は牙を切ってすぐに元巣箱に戻せます
問題は2匹目の女王蜂を入れる方法です
すぐに入れるともちろん老蜜蜂に殺されてしまう
ので一度元女王を元巣箱外から隔離しておく。
無王群になった元巣箱に別の牙カット女王を壁王籠に入れて馴染んだら解放。解放時に元女王も戻す　煙やお酒ミストたっぷりあげて
とか　私の妄想です

Re: Re: 多王群実験の失敗 - 石門国頭

2018/07/05 (Thu) 00:50:40

この技術が確定されたら
蜜蜂を注文する人は
3枚群に牙なし女王2匹　とか注文できるでょうね
女王蜂は今は羽のカットとかマーキングとかの付加価値が付きそますが牙カット済のバリエーションも出てきたりしますよね&#8252;

英語サイトでは8匹のケースも示唆されていて
びっくりです

浦添さん、サミットさん、その後報告待ってます。

Re: 多王群実験の失敗 - う＠沖縄

2018/07/02 (Mon) 23:59:50

>>石門国頭様

リンクありがとうございます。

写真を見る限り、炭酸ガスで気絶させ羽を掴み牙を切っています。ハサミはもっと小さい物と思っていましたが、普通の小さいハサミですね。　こんな大きなハサミで極小の牙を切る能力が凄いです。

サミット様推奨の爪の甘皮ニッパーを買ってきたので、それでカットにチャレンジしてみます。

上手く牙をカットできても、多王として共存する確率は８０％位みたいです。

Re: 多王群実験の失敗 - 石門国頭

2018/07/02 (Mon) 22:45:40

リンク先にあるにはあります
http://www.360doc.cn/article/15783832_541039159.html

10日に一度は綿密なチェック　内検こまめに　新女王ができてしまったら旧王は殺されておじゃんになると書かれている？私にはハードル高！

Re: 多王群実験の失敗 - う＠沖縄

2018/07/02 (Mon) 17:01:21

まだ試していませんが、安定して牙を切るのが難易度高そうです。死んだ働き蜂の牙を見てみましたが、とても小さいです。　天気が良く成ったら試します。


>>サミット様

早速試されたのですね。
情報ありがとうございます。
爪の甘皮切を買ってきます。

具体的な牙の切り方の情報が無いので、ある程度試行錯誤していくしかなさそうです。

Re: 多王群実験の失敗 - 石門国頭

2018/07/02 (Mon) 08:00:26

サミットさん、
このメソッドってすごく応用範囲が広いですよね
あれこれ夢？がふくらむような、そんな可能性を皆さんもかんじたのではと思ってます。
　この方法を試す人報告してもらえたらと思います。
もしかしてプロの方は採用しているかもしれません

Re: 多王群実験の失敗 - サミット

2018/06/30 (Sat) 21:20:32

石門国頭 様
う＠沖縄　様

お手数をおかけし、大変恐縮です。
感謝申し上げます

炭酸ガスで女王蜂を気絶させると、牙を出してくれません。
ティッシュペーパーで軽く頭部を挟むと、牙をだしてくれます。
ハサミは、美容師が使っている、爪の甘皮を切るニッパーのようなものを使うと、牙を上手く切れます
その際に、LEDのヘッドライトを使うと、牙が良く見えます
女王蜂の顔写真を添付しました

Re: 多王群実験の失敗 - う＠沖縄

2018/06/30 (Sat) 01:53:13

英語の文献がありました。
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.3896/IBRA.1.48.4.09


多王群メソッド：

①若い働き蜂で構成された無王群を用意する。
②複数の女王蜂を他群から持ってくる。
③女王蜂の顎を半分ほど小さなハサミで切る。
④無王群に導入する。

女王蜂の顎を除去する作業は炭酸ガスで女王蜂を気絶させてから行うと良いと思います。

自分もやってみようと思います。

Re: 多王群実験の失敗 - う＠沖縄

2018/06/30 (Sat) 01:24:59

ある本に女王蜂の胸毛を剃ると女王蜂同士が戦わなくなると書かれていました。

同様に、女王蜂の上顎を少し除去するというのがポイントなのかもしれませんね。

不良女王蜂は多王群化しやすいので、人工的に女王蜂を不良化させるテクニックなのかもです。

Re: 多王群実験の失敗 - 石門国頭

2018/06/30 (Sat) 00:35:41

中国語は分かりませんが漢字から推測すると
　左から
　女王蜂の培養　交尾済みで多産で6か月～2年４,6か月の蜂
　
　左から2番目は
　6か月以上の女王蜂の上あごを1/3～1/2除去

　左から3番目は
　箱の外の環境で江南州の４～６月　９～10月
　花粉と蜜が多いので安易である

　左から4番目は若い蜜蜂を1㎏用いる
　若い蜜蜂は新女王に順応しやすいから

　というふうに読んでみました
　

Re: 多王群実験の失敗 - サミット

2018/06/29 (Fri) 22:54:20

早速に資料映像を探していただき、感謝です。
目的が不明瞭で、申し訳ありませんでした

写真の細枠は、縦型隔王板です。
多王部に空巣を挿入し産卵させた巣を、毎1日ごとに無王部に移します。
5日目に2日齢幼虫になっている巣板を取り出して、移虫します
ＲＪ生産時に、手間取る幼虫巣脾探しが楽になります。

中国語が分かれば、何とかなるかもしれません

Re: 多王群実験の失敗 - う＠沖縄

2018/06/29 (Fri) 20:47:14

女王蜂バンクという、交尾済み女王蜂を1群で何十匹も管理する方法があります。

これが近いかもしれません。　
https://youtu.be/vhKnNI1CkMQ

Re: 多王群実験の失敗 - う＠沖縄

2018/06/29 (Fri) 20:37:06

画像ありがとうございます。

多王産卵区ですが、写真を見る限り通常の巣枠の横に何か取り付けています。　たぶん、女王蜂同士は直接接触できない仕組みになっていると思います。

中国式多王は、ツークインハイブの変化形に見えます。

Re: 多王群実験の失敗 - サミット

2018/06/29 (Fri) 18:30:47

イラストです

Re: 多王群実験の失敗 - サミット

2018/06/29 (Fri) 18:29:45

ご回答ありがとうございました。
お手数をおかけしまして、恐縮です。

うまく説明できないので、画像をみてください

Re: 多王群実験の失敗 - う＠沖縄

2018/06/29 (Fri) 16:35:16

隔王板などを使った多王群飼育ではないでしょうか？

女王蜂を混在させなければ、1群でも多王飼育は可能です。

稀に自然に起きる多王群は、ふる/兵庫様が書かれているように特定の条件が必要です。

Re: 多王群実験の失敗 - サミット

2018/06/28 (Thu) 21:01:44

ふる/兵庫 様

貴重な経験談を、ありがとうございました。

中国では、普通に多王群飼育がされているようなので
（義蜂多王群管理技術）
いろいろと、実験を繰り返しているのですが、
なかなか、上手くいかず、煮詰まっています。

Re: 多王群実験の失敗 - ふる/兵庫

2018/06/27 (Wed) 21:18:00

サミット　様

意図せず、複数の王が共存する群には、何度も遭遇した事があります。もしかしたら、サミット様が意図する実験成功のヒントになる、かもしれません。

ケース1：母親がポンコツすぎた時
女王バチが交尾完了後、群が小さいにも関わらず、すぐに王台ができてしまうような事があります。どうにも、女王バチが十分にフェロモンを出せていない？等の不具合がある為だと思われます。
放置しておくと、仲良く暮らす母子の姿が拝めます…が、母親は間違いなく不良女王です。さらに放置した場合はどうなるか、解りません。

ケース２：女王バチ導入時に、王台見落とし＆群が大きすぎて…？
大きな無王群(継箱2段以上)に、女王バチを導入した時に、仲良く暮らす赤の他人の奥様2頭を見かけることとなりました。
群が大きすぎて、養蜂家が変性王台見落とし＆ミツバチ達も統制が取れきれなかったのだと思います。レアケースだと思います。

僕の経験は、こんな所です…。