西洋ミツバチ掲示板 2263108

隔王板を使用しない

1：ナツメの木(福岡） :
2019/04/06 (Sat) 10:22:30: 教えて下さい。

数年前にお亡くなりにましたが、福岡県のＫ養蜂場の社長は日本一の蜂飼い名人と自認して指導は頑固一徹でした。

「隔王板は絶対に填めるな、填めているなら今すぐ外してこい」の指導が特徴的でした。

私はオス房が増えた巣脾は隔王板の上にセットして貯蜜用に利用していますが、オス房が増えた巣脾は速やかに廃棄更新して、隔王板なしの飼育に撤したほうが良いかと悩んでいます。

皆さんのお考えを教えて下さい。
20：en 大分 :
2019/04/12 (Fri) 08:36:44: https://bbs1.fc2.com//bbs/img/_818400/818338/full/818338_1555025804.jpg 皆さんありがとうございます。
少々言葉足らずでした。交尾用の群れは別群にて用意しているのですが、都合よく採蜜群の継箱の雄のみを貯蜜目的で排出し雄のごく少ない継箱にしたいと思った次第です。
ご意見から察するに中々そのように都合よくは行かない、もしくはコツコツ手でやるのが良いのですかね。
浦添さんがおっしゃるように現在継箱に小さい穴をあけ写真と同じものを付けていますが、割と継箱に雄が残っているのでアプローチが間違っているのかな？と思いまして。

蜜蜂爺やさんがおっしゃるように先日巣門から雄が戻れないようにしてみた所陽気の午後は大渋滞でこれはマズイと思っていた所でした；
しかしながら外にたむろする雄蜂にメスが甲斐甲斐しく餌を与えるというかねだり取られるというか貯蜜の消費が激しいという点には得心が行きました。

枠の間隔の件も含めご意見ありがとうございました。今後の参考にさせていただきます。
19：M／鹿児島 :
2019/04/11 (Thu) 21:31:50: 雄蜂の多い巣箱(継箱)は実にうっとうしいですよね。(笑)
私は“極潰し”と呼んでいますが(笑)、この哀れな雄蜂どもはけっこう大食漢でもありまして、雨が数日続いてゴッソリ貯蜜が減っていた時には青くなりました。（>＿<）

交尾に必要な存在ですが、5群以上も所有していれば全体の数はかなり多くなりますので、1群の数は少なくても問題はないと見ています。

単に排出だけなら比較的簡単ですが、駆除するとなれば厄介です。10群所有以下の方が多いと思いますので、面倒でも内検の折にピンセットなどで頭をつまむとほぼ即死状態になります。

何回か繰り返して実行するとけっこうな数を駆除できます。この時期は必要悪な存在ですが、仕方がない面もありますね。
18：う＠沖縄 :
2019/04/11 (Thu) 21:03:28: 継箱のオス蜂排出は、継箱に２ｃｍ位の穴を開けておけば良いですよ。オス蜂はそこから外に出れます。
17：蜜蜂爺や/埼玉 :
2019/04/11 (Thu) 19:15:08: 羽化してしまった雄蜂の排除はこれと言って良い方法は無いのではないでしょうか？
雄は多少居ないと交尾の時困ります。
継箱にの隔王板の上に振り落としても継箱にいる訳ですから排除はできません。
巣門の前に落としてもまた入ってしまいます。
巣門に雄が入れないようなものを置くと雄が巣に入りたくて巣門に群がり働きバチが入れなくなります。
一番良いのは一匹ずつペットボトルにでも拾いこめば完璧に排除できますが、手間が、、、、
内検の時多いと思ったらマメに駆除してください。
私は雄巣房をダニ駆除の目的で産卵させ、駆除を忘れてすべての雄が羽化したことがありましたがこれは異常に雄が目立ちましたが、仕方ないのでそのままに置いておきました。
だんだん減ってきますよ！

継箱の間隔？巣枠の間隔ならホ式は縦の板が間隔ができるようになっているので組み立てれば隙間ができます。
ラ式は組み立てた時に三角コマやブリキで間隔ができるように
取り付けます。
好みによりますがホ式の方が私は組み立てる手間がかからないので好んで使ってます。
もし10枚箱に8枚の巣枠ではもっと間を開けないといけないので
その時は等間隔になるように広めに開けます
16：en 大分 :
2019/04/11 (Thu) 17:33:18: 私も便乗での質問を一つよろしいでしょうか。

１つは上で触れている件ですが、継箱中の雄はどのよう排除するのが効果的なのでしょうか。下段は巣門に自動分蜂器を置くだけでも良いと思うのですが、継箱の雄は継箱を乗せたまま隔王板の上に振り落とし煙がけするといったような方法になるのでしょうか？巣門前に振り落としても良いのですが、生まれたての雌が結構な数帰ってこれないことがありました。

2つ目は継箱の間隔を広げる件です。皆さんは何らかジグのようなものを用いて常に一定の間隔になるようにしているのでしょうか？それとも目見当で等分配置などでも結果に大差がないものでしょうか。

よろしければご教示宜しくお願い致します。
15：Nh : 2019/04/11 (Thu) 06:28:37: M／鹿児島さん
重ねてのご指導ありがとうございました。霧が晴れました。
14：M／鹿児島 :
2019/04/10 (Wed) 20:03:55: ご承知と思いますが、ハチミツの濃度は日本においては78％以上、一方、国際規格では80％以上となっています。
78％以下は単なる花蜜です。

巣枠からハチミツを回収する目安は蜜蓋50％以上です。
あくまでも目安で、季節や天候により変わってきます。

継箱には8枚以上の巣枠が入っているのが一般的です。
蜜を回収(採蜜)するには養蜂家によって違いはあるでしょうが、8枚すべてが50％以上の蜜蓋ができるのを待つ人と、一部でも出来上がったら回収する人とに分かれると思います。

私もどちらがいいか分かりませんが、その時の状況、情勢によって決めています。

しかし、これまで継箱の巣枠を総入れ替えしたことはありません。いずれにしても、大流蜜期において継箱飼育で蜜が採れないことはあり得ません。

でも、群数が少ないと採蜜量も少なく、分離機に入れる手間と作業量を考えれば2～3枚の巣枠を搾っても妙味はありません。8枚の大部分が採蜜可能な時期まで待つのも一法ですね。
13：Nh : 2019/04/10 (Wed) 13:04:07: M／鹿児島さん解説ありがとうございました。

現在は隔王板なしの飼育です。
隔王板を入れて採蜜する時，一度に何枚の採蜜が適当ですか？
継箱に９枚入っていても，すべての巣脾枠の採蜜するのでなく，貯蜜の状態を見て，数枚の採蜜もありますか？
私のイメージでは継箱の９枚総入れ替えと想像していました。
12：M／鹿児島 :
2019/04/10 (Wed) 09:30:08: Ｎｈさん、質問の意味がイマイチ分かりにくいのですが、
現在、隔王板なしで継箱を乗せているが、この状態に隔王板を挿入する！という意味でしょうか？

そうでしたら、蜂群の状況が分かりませんので答えようがありませんが、もしも、上記のような状況でしたら、原則、巣箱には卵・幼虫・蛹付きの巣枠を全部入れます。

これで、空白部分があれば採外側から2番目に巣碑枠か巣礎枠を入れます。継箱には貯蜜枠及び巣碑枠が原則です。

間違っても継箱に巣礎枠を入れないようにしてください。
巣盛りは遅々として進みません。

また、継箱にまで卵・幼虫・蛹付きの巣枠を入れるほどの勢いでしたら、できるだけ雄蜂房は避けてください。
継箱を乗せるということは、育児圏と貯蜜圏をきっちり分けることですから、この原則に則り、作業をしてください。
11：M／鹿児島 :
2019/04/10 (Wed) 08:34:31: ＞1、女王の産卵場所を狭く限定することにより分封熱が高まりやすく・・・

う～ん、産卵場所を狭くするって考え方は多少、疑問がありますね。
標準巣箱の場合、10枚巣枠ですが巣枠1面の巣房はおよそ、3200個、両面で6400個になります。
（浦添養蜂園サイト参照）

これが10枚ですから巣房の合計は単純計算で64000個。
女王が毎日平均2000個の卵を生むと仮定しても、32日必要です。21日後には羽化して空房になりますから、女王がフル産卵しても常に空房はあることになります。

実際には継箱をしても下段の巣箱の両サイドは貯蜜圏になりますから、育児圏は実質8枚の巣枠ですが、それでも51200個の育児房があることになります。
すべての巣房に産卵するのに25.6日かかります。

つまり、巣枠10枚入り標準巣箱は、継箱を乗せ、隔王板を使用している限り、常に育児の空きスペースは存在することになります。

計算上はですね。(笑)

この計算式以外の要素を考えるのがハチ飼いの本領発揮となります。(^_^;
10：れお/愛知:
2019/04/10 (Wed) 08:17:43: ナツメの木(福岡）さん

Ｋ養蜂場の社長の手法ですが、
蜂を増やしながら、採蜜もするプロでは一般的です。

流れとしては、９枚２段以上で管理し、採蜜終了後に18枚群を３分割して移虫王を導入してイチゴの交配群に売却したり、来期の種蜂にするそうです。

この場合、大流蜜期以外では２段めの両サイドと、他の巣脾では上部しか完熟蜜は無いでしょうね。薄い蜜も混ざると思います。

ちなみに、私は高濃度、最高品質の蜜を狙うので
２段の16枚群を基準に採蜜してますが
蜂児は下の１段分しかありませんので、採蜜終了後は２分割しかできません。

利益・効率重視ならＫ養蜂場の社長の言葉の意味が理解できますが、それだけでもないと思う人がいてもいいのでは！
9：Nh : 2019/04/10 (Wed) 07:58:27: 便乗質問です
隔王板を使用する時の手順は？

①上段の蜜巣を取り出し
②下段の蜂児枠を上段に上げ
③空巣を下段に入れる
と想像しますが，空の巣脾枠は1群につき何枚程度必要ですか？
8：ナツメの木 :
2019/04/10 (Wed) 02:56:19: 静岡さん、う＠沖縄さん、ありがとうございます。

隔王板を使うことによるデメリットを考えるに。

1、女王の産卵場所を狭く限定することにより分封熱が高まりやすく、オス房や王台が出来やすい。隔王板がなければオス房をカットする手間も大幅に削減できる？。
2、働蜂の採蜜活動の隔王板すり抜けは大きな負担になる。隔王板がなければ採蜜の能率が高まり、働蜂の寿命も延びる。
3、隔王板のストレスでイライラ感が増し、穏和に過ごす障害になる。

デメリットとされる蜜質についても。
4、隔王板なしの場合２段飼育を標準として、蜜は両端４枚に優先的に溜め、遠心分離時の蜂児の飛び出しも限定的で、飛び出した蜂児の皮膚面が蜜に接触しても蜜質を悪化させるとも思えない。

この考えはどうでしょうか。
7：う＠沖縄 :
2019/04/09 (Tue) 21:40:52: 採蜜するなら初心者も熟練者も隔王板を使えばいいんじゃないでしょうか。

効率の悪い事をすることが凄いとは思いません。
6：静岡 : 2019/04/09 (Tue) 21:16:55: ナツメの木(福岡）さんへ

他の方がアドバイスされている内容を無視して自分で効果があると感じるならば実行してみてはいかがでしょうか？
個人的にＫ養蜂場の社長のような熟練者でない限り隔王板を使用したほうが楽に良質な蜜が収穫できるかと。
5：ナツメの木(福岡） :
2019/04/07 (Sun) 09:35:17: う＠沖縄さん、れお愛知さん、M／鹿児島さん、ありがとうございます。

未だ基本的な作業も理解できていなくて、模索ばかりしている段階なのですが、

デマリー法について読んでみましたが、隔王板は不可欠とあります。
隔王板なしで、有蓋蜂児枠は上段に上げて、下段幼虫枠を挟むように巣礎枠を入れてもそれなりに効果があるのでないでしょうか。
4：M／鹿児島 :
2019/04/06 (Sat) 18:58:49: 採蜜のために隔王板を使わない理由が見当たらないのですが・・・(^_^;

私はガンガン建勢をかけて巣箱満タンにして、あるいは、巣箱が半分以上埋まったときに隔王板を入れます。
21日後(雄蜂房は25日)には継箱内の巣房はすべてカラッポになりますから、その頃、目的の蜜源が開花するのが理想ですね。

または、分蜂防止と巣礎枠盛りを兼ねて、デマリー法を取りますが、隔王板は採蜜上、必須の器具です。

隔王板の上に、つまり、継箱に雄蜂房があってもかまいません。(笑)
むしろ、貯蜜上、好都合と思っています。
生れたオス蜂の排出がメンドイですが・・・(^_^;

皆さんがおっしゃるように基本的な作業を理解していれば、どんな方法、やり方でもかまわないと思います。
飼育技術はやってみて、始めて理解できることが多いし、
失敗してもいいや！という、気持ちは大事だと思います。
3：れお/愛知:
2019/04/06 (Sat) 12:53:07: う　さんに同意です。

私は採蜜には隔王板を使います。

理由としては高品質の蜜を採りたいからです。

遠心分離の際に、幼虫や体液等が混入する可能性があるのが嫌なんです。完熟の蜜だけが欲しいんです。

確かに隔王板無しの方が高効率と思いますが、目的が違うので飼育方法も違って当然かなと思っています。

ナツメの木(福岡）さんの、オス房が増えた巣脾は隔王板の上にセットして貯蜜用に利用するアイデアも、有効利用で良いと思いますよ。（古すぎる巣はNGですが）

飼育方法は、十人十色で良いと思います。
助言は良いけど、断言するのは疑問ですね～。
2：う＠沖縄 :
2019/04/06 (Sat) 11:07:05: 自分の飼育スタイル・群の状態・飼育環境に合わせて必要と思う道具を使うのみです。

自分が好きな道具を使った方が良いと思います。